Итоги интернет-конференции по обсуждению проекта «Положения об аттестации оценщиков РОО»
7 февраля была проведена интернет-конференция с участием представителей РОО и оценочных порталов, в ходе которой обсуждался проект «Положения об аттестации оценщиков РОО». Ниже приведен ряд вопросов и ответов, прозвучавших на данном мероприятии.
Состав участников конференции:
Григорий Рогожкин, член Совета Национального Совета по оценочной деятельности, Вице-президент РОО по региональной политике, член Экспертного совета РОО
Николай Корольков, член Совета РОО, член Экспертного совета РОО, член Квалификационной комиссии РОО
Юрий Дерябин, главный редактор ЭСМИ «Appraiser.Ru. Вестник оценщика»
Виктор Уманский, исполнительный Директор НП «ИМПЕРИЯ ОЦЕНКИ»
Сергей Заякин, исполнительный директор РОО
В прошлом году РОО в рамках своих функций выступило с инициативой разработки проекта «Положения о системе аттестации оценщиков СРО РОО». Для этих целей 29 сентября 2010 года на расширенном заседании совета РОО было предложено создать рабочую группу по разработке проекта аттестации членов РОО. Руководителем был назначен Григорий Александрович Рогожкин. 15 декабря прошлого года на заседании совета РОО прошло обсуждение проекта по аттестации членов РОО. Было предложено провести опрос по пунктам «Положения» среди актива РОО, с учетом полученных замечаний продолжить работу над проектом. На протяжении всего этого времени тема аттестации членов РОО широко обсуждалась на форумах РОО, Портала «Appraiser.Ru» и «Империя Оценки». В связи с тем, что к теме аттестации оценщиков был проявлен большой интерес, а у участников форума возникло много вопросов к разработчикам, РОО организовало интервью с Григорием Рогожкиным, Николаем Корольковым и руководителями оценочных интернет-проектов Юрием Дерябиным и Виктором Уманским.
Григорий Рогожкин
На сегодняшний момент саморегулирование продолжает процесс становления. Принимаются стандарты, разрабатывается Кодекс этики, различные нормативные документы. То, что предложено системой аттестации – это один из механизмов реализации системы саморегулирования. Естественно, всех вопросов этот механизм не решит, но предпосылки к построению цивилизованной системы саморегулирования оценочной деятельности он создаст. Надо понимать, что саморегулирование – это построение самонастраиваемой системы, адаптирующейся к изменяющимся условиям, требующей минимального бюрократического вмешательства. При правильном построении система сама будет себя настраивать и регулировать, что позволит оценщикам решать многие проблемы, которые перед ними стоят. Это проблемы равноудаленности оценщиков от потенциальных заказчиков, обеспечения возможности выбора заказчиком действительно квалифицированных оценщиков. Сейчас у разных СРО действуют разные квалификационные уровни, разный порядок их установления. Так, в РОО – это двухуровневая система сертификации (вначале проверяется отчет оценщика, затем он сдает экзамен), в других СРО действуют другие системы, у вновь образованных СРО их вообще может не быть. Важными задачами, требующими незамедлительного решения, являются: создание стимулов оценщикам для профессионального роста, борьба с недобросовестной конкуренцией и др. Решение данных вопросов давно назрело и лучше, если мы сами в рамках СРО оценщиков и НСОД выработаем механизмы их решения, иначе это сделают за нас. И не факт, что чиновники найдут лучшее решение. За примерами далеко ходить не надо – взять хотя бы изменение законодательства, предусматривающее фактически аттестацию для оценщиков-экспертов, инициированное и принятое по инициативе МЭР, фактически без учета мнения оценочного сообщества. Одним из механизмов решения указанных выше проблем, по нашему мнению, является аттестация оценщиков. Я полагаю, что наша инициатива будет поддержана и принята. При этом, подчеркиваю, самое главное, что ни в каком отдельно взятом СРО «революцию» провести нельзя. Система аттестации заработает только тогда, когда с ее принципами согласятся все СРО, а НСОД утвердит единые правила для всех. И тогда, работая по единым правилам, можно будет чего-то достичь.
То, что решение данного вопроса назрело, подтверждается внесением Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ изменений в 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации, согласно которому с 1 июля 2012 года (ст. 21.2. Квалификационный аттестат):
«Квалификационный аттестат является свидетельством, подтверждающим сдачу единого квалификационного экзамена, и выдается при условии, что лицо, претендующее на его получение, сдало единый квалификационный экзамен.
Типы, формы квалификационных аттестатов, порядок их выдачи и аннулирования, порядок ведения реестра квалификационных аттестатов Национальным советом утверждаются уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.
Наличие квалификационного аттестата может устанавливаться саморегулируемой организацией оценщиков в качестве дополнительного требования к вступлению в состав членов данной саморегулируемой организации или дополнительного требования к ее членам.».
Указанное в последнем абзаце подтверждает, что хотя в принятых изменениях речь пока идет об аттестации экспертов, но в дальнейшем аттестация может быть распространена на всех оценщиков при вступлении в СРО.
Николай Корольков
К сожалению, оценочная деятельность сопровождается рядом негативных явлений. На форумах, конференциях и сайтах эти явления обсуждаются достаточно открыто.
О чем идет речь:
- существенное различие в уровне знаний и профессионализме между оценщиками (в том числе присутствие на рынке оценщиков с не высоким уровнем квалификации);
- заказная оценка;
- демпинг;
- отсутствие четких критериев отбора оценщиков и оценочных компаний заказчиками и потребителями оценочных услуг.
Снимет ли обсуждаемая сегодня система аттестации все эти явления? Конечно, введение системы аттестации «одним махом» не решит всех этих проблем, и введение одной системы аттестации не сможет их ликвидировать. Только в комплексе с другими мерами – контролем, работой дисциплинарного комитета, введением стандартов, улучшением качества повышения подготовки оценщиков.
По моему мнению, введение системы аттестации будет способствовать нивелированию разницы в уровнях подготовки оценщиков в различных регионах. Система аттестации, как и система дистанционного образования, позволит выровнять систему подготовки и уровень знаний оценщиков. Оценщик, который будет обладать высоким уровнем квалификации, потративший силы и денежные средства на повышение своего уровня, не будет соглашаться на заказную оценку и демпинг, принимая во внимание, что оценщик может быть и предпринимателем и руководителем фирмы. Все проводимые аккредитации, которые сегодня инициируют крупные заказчики и потребители оценочных услуг, показывают на то, что не может пока заказчик определиться – как выбирать, и сам придумывает правила отбора. Система аттестации покажет квалификационный уровень, и заказчику будет легче определиться.
Юрий Дерябин
Вы сказали, что система аттестации будет вводиться после того, как ее согласуют все СРО и НСОД. Это очень важный, ключевой момент. Просьба пояснить, какая схема все-таки предполагается – самостоятельное введение аттестации РОО, либо введение аттестации только после того, как с данными принципами согласятся все СРО и их утвердит НСОД?
Григорий Рогожкин
РОО не планирует введение аттестации в отдельно взятом СРО. РОО в данном случае выступает инициатором, готовящим пилотный проект, максимально проговоренный без внедрения в рамках СРО РОО. Изначально планировалось проработать его внутри РОО на всех уровнях, а затем передать в НСОД для дальнейшего предложения всем СРО для обсуждения и выработки единого мнения и дальнейшего формирования в отдельный стандарт.
Сергей Медведев (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Позвольте спросить, что движет вдохновителями и продвигателями идеи аттестации лично:
а) альтруизм, патриотизм, стремление к глобальной гармонии в оценке, забота об оценщиках и их семьях;
б) честолюбивое желание оставить о себе добрую память в сердцах тысяч людей, сделать что-то большое и стоящее;
в) корыстные личные интересы, в ущерб большинству «коллег»;
г) принудительная отработка обязательного вышестоящего решения.
Григорий Рогожкин
Я уже 17 лет в оценке, 10 лет в Совете РОО (являюсь вице-президентом РОО по региональной политике), 4 года в НСОД. Главная движущая сила в моей работе по аттестации – понимание того, что кроме нас, данные вопросы никто не решит. Меня волнует, что о моей работе скажут впоследствии. И если когда-нибудь в будущем возникнет вопрос «Защищали ли мы регионы?», я смело смогу ответить: «Да я защищал, я способствовал выработке правил, при которых оценщик, находящийся в Волгограде или на периферии, имел такие же шансы получить соответствующую квалификацию, а в последствии выиграть конкурс, как и любой оценщик, находящийся в Москве». Это перекликается с единым госэкзаменом (ЕГЭ) – если правила единые – значит, едины и шансы выиграть конкурсы, быть на передовых позициях в оценке и т.д. Также мною движет и патриотизм, я считаю – оценочная деятельность не имеет права более находиться в таком состоянии, как сегодня, когда уже в открытую говорят – заплатим, и оценщик сделает, сколько скажем. Все это – и желание оставить добрую память, и быть патриотом российской оценочной деятельности, несомненно, есть.
Николай Корольков
Хочу добавить, вышестоящих решений и заданий не было это собственная инициатива наша, а мы из регионов (Григорий Рогожкин из Волгограда, а я из Новосибирска). А на расширенном собрании РОО однозначно было со стороны руководства высказано мнение, что такие решения могут быть приняты только общим собранием, а не по желанию кого-либо из оценщиков или руководства. Корыстные личные интересы за работу по продвижению системы аттестации отсутствуют. Ни кто за это мне не платит, и платить не будет. Если удастся навести порядок на оценочном поле, то квалифицированные оценщики выиграют, в том числе и в части увеличения своих доходов. И только в этом мой корыстный интерес.
Василий Мисовец (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Любая аттестация подразумевает возможность, что часть аттестуемых не будет аттестована, в т.ч. и повторно, третично. Возможно ли, что в итоге какая то часть членов РОО будет исключена из РОО, как не прошедшая аттестацию? Сколько Вы ожидаете таких случаев? Не сведется ли всё просто к платежам за аттестацию без какого-либо эффекта для членства?
Григорий Рогожкин
Опасения ясны. Мы аттестацию разбили на 2 вида.
Один вид аттестации – при входе, она обязательная и является своего рода фильтром для СРО оценщиков при принятии в организацию новых членов.
Другой вид аттестации – аттестация добровольная. Оценщик сам определяет, нужно ли ему ее проходить. Смысл этой аттестации – подтвердить, что квалификация оценщика и, соответственно, квалификационный уровень его компании выше базового. Компания, в которых работают оценщики, подтвердившие, что они обладают квалификацией более высокого уровня, получит преимущество при участии в конкурсах, где в качестве одного из критериев определения победителей будет – квалификационный уровень оценочной компании. Компания, которая имеет специалистов более высокого уровня, имеет шансы выиграть конкурс, даже если заявит более высокую цену, чем та, в которой нет таких оценщиков. Оценщик, который не пожелает аттестоваться на более высокую квалификационную категорию (или не сдаст аттестационный экзамен) ничего не потеряет, но и ничего не приобретет. Отмечу, что смысл данной аттестации схож с внутренней сертификацией оценщиков (для РОО это сертифицированный РОО оценщик недвижимости, машин и оборудования, бизнеса и др.) Она ведь тоже добровольная. Разница состоит в том, что требования к сертификации сейчас определяются каждым СРО самостоятельно, а требования к аттестации для каждого квалификационного уровня будут унифицированы и утверждены НСОД. При таком подходе появятся более объективные критерии отбора победителей, чем те, которые мы наблюдаем сегодня, когда вопросы и порядок проведения экзаменов на право быть отобранным для выполнения работ по оценке определяют сами заказчики (свежий пример – Сбербанк).
Предусматривается следующая система прохождения аттестации:
1. Оценщик (без категории!), член СРО, никаких стажировок и аттестаций может не проходить. Оценщик имеет шанс до самой пенсии доработать безо всякой аттестации. Останется, как и был, контроль раз в 3 года – плановая проверка.
2. Если оценщик по трудовой книжке является оценщиком II или I категории, то для присвоения II или I квалификационного уровня по его желанию ему надо будет пройти аттестацию. Порядок прохождения аттестации такими оценщиками будет определяться в соответствующем разделе Положения об аттестации.
Следует понимать, что категория оценщика по трудовой книжке и квалификационный уровень – вещи разные.
Категория присваивается руководителем предприятия , в основном на основании стажа работника и мнения руководителя о его профессиональных качествах. Квалификационный уровень – это квалификация, которая присваивается СРО путем прохождения аттестации.
Квалификационный уровень может не совпадать с категорией оценщика, которая указана у него в трудовой книжке. Оценщик, пожелавший иметь квалификационный уровень выше базового уровня (оценщик) должен подтверждать свой квалификационный уровень путем сдачи квалификационного экзамена с периодичностью, например, раз в три года. Квалификационный уровень формально не связан с записью в трудовой книжке оценщика. В случае, если он не подтверждает в установленный период свой квалификационный уровень, ему присваивается более низкий квалификационный уровень, чем имеется, вплоть до базового уровня.
Оценщик может быть исключен из СРО по основаниям, установленным действующим законодательством об ОД или другими нормативными актами, если данными нормами будет предусмотрена аттестация оценщиков с целью подтверждения его базового квалификационного уровня (оценщик);
В этих случаях дисциплинарный комитет принимает меры – обязывает оценщика сдать экзамен на подтверждение имеющейся у него квалификации, и если оценщик его не сдает, то он переводится на более низкий квалификационный уровень, вплоть до базового уровня (оценщик). И лишь не подтвердивший свой базовый уровень оценщик может быть исключен из СРО.Основанием для аттестации может служить длительный перерыв в работе.
Василий Мисовец (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Должна ли и будет ли аттестация учитывать тот факт, что в некоторых крупных фирмах имеется строгая специализация оценщиков и автоэксперты, например, никогда не оценивали бизнес или недвижимость?
Николай Корольков
Нет. Специализации сегодняшняя аттестация не предусматривает, но с оговоркой – пока. Когда будет готова система специализации, то есть мы увидим – явно рынок специализируется – то тогда мы вернемся к этому вопросу. В подтверждение этому хочу сказать, что и программа переподготовки не предусматривает специализацию. Кроме того, есть много отдаленных мест, где оценщик делает оценки различных видов имущества, поэтому о специализации сейчас говорить рано.
Григорий Рогожкин
В РОО действует система сертификации и, в какой-то мере, она построена на принципе специализации. Но мы вынуждены пойти на аттестацию, потому что у разных СРО разные подходы к сертификации, поэтому они не сопоставимы. В дальнейшем мы постараемся унифицировать и специализации. Тогда уровень специализации, наравне с квалификационным уровнем кампании, подтвержденным аттестацией, будет дополнительным показателем для отбора компаний при проведении конкурсов. Это второй этап. Пока мы к этому не готовы.
Василий Мисовец (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Как РОО планирует повышать уровень подготовки, имея в виду, что на этапе получения образования по оценке не было никакого отсева слушателей? Возможно ли в таких условиях за счет аттестаций реально повысить уровень подготовки?
Николай Корольков
Возможно, Василий Григорьевич предполагал, что будет аттестация уже действующих членов СРО и их «отсев» в процессе аттестации. Ответ на это выше уже дан. В свою очередь спрошу: «А как вы считаете, должна ли система аттестации предусматривать отсев уже действующих членов СРО, если он не попал под дисциплинарные воздействия?».
Среди тех, кто будет вступать заново, «отсев» будет, среди сегодняшних членов такая процедура не предусмотрена. Повышает ли аттестация уровень подготовки? Да. Сама система повышения квалификации, которая предусмотрена в РОО, включает конференции, семинары. Подготовка и повышение квалификации должны корреспондироваться с аттестацией. Введение аттестации должно мотивировать оценщиков, в том числе и на самообразование. Тот, кто хочет выполнять более сложные работы, будет вынужден готовиться самостоятельно или посещать мероприятия, которые направлены на повышение уровня подготовки.
Сергей Медведев (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Шкурный вопрос. Я оцениваю, в основном, коммерческую недвижимость и бизнес (а там и ценные бумаги), реже спецтехнику. Возможно ли освободить меня от вопросов по оценке квартир, автотранспорта, ИС? И, если невозможно, могу ли я считаться, если не универсалом, то хотя бы, оценщиком коммерческой недвижимости и бизнеса?
Вдогонку: может ли аттестующийся иметь мнение, отличное от аттестующего?
Может ли мнение аттестующегося быть более верным, чем аттестующего?
Предусматривается ли механизм разрешения споров в таких случаях? Если да, насколько он объективен и жизнеспособен?
Николай Корольков
На первую часть вопроса ответ был дан выше. Что касается второго блока вопросов.
Мы склонны к тому, что аттестация должна проходить дистанционно с использованием электронных средств и с использованием автоматизированной обработки ответов.
То есть, условно говоря, даются тесты и тестируемый не контактирует с тем, кто его аттестует. На мой взгляд, это увеличит объективность, снизит количество лазеек для прохождения аттестации, снизит затраты, поставит в равные условия всех аттестуемых – от Калининграда до Владивостока. Например, в назначенное время аттестуемые приходят в региональный центр аттестации и одновременно тестируются. Вся информация обрабатывается в едином центре и через определенное время можно получить результат.
Безусловно, могут происходить накладки, с которыми мы сталкиваемся при прочих аттестациях, например: некорректно поставленный вопрос, неправильное базовое решение задачи и т.д. Конечно, должна быть предусмотрена апелляция. Сопоставление решения оценщика с базовым решением позволит делать выводы о сдаче или несдаче экзамена. Более того, будет предусмотрена возможность повторной сдачи.
Сергей Медведев (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Попутный вопрос: не кажется ли вам справедливым, что составители аттестационных вопросов и задач должны проходить аттестацию не по своим вопросам и задачам, а альтернативную, разработанную другими?
Николай Корольков
В нашем проекте Положения об аттестации предусмотрено создание комиссии, которая занимается разработкой и обновлением программ к экзаменам, программ повышения квалификации, формированию экзаменационной базы билетов и тестов. Это группа специалистов из числа преподавателей, аттестованных экспертов СРОО, разработчиков признанных программ и методик и т.д. Разработчики Положения об аттестации не будут составлять вопросы – этим будет заниматься отдельная комиссия созданная решением Совета.
Юрий Дерябин
А если составитель тестов, к примеру, захочет сдать аттестацию, что в этом случае делать?
Николай Корольков
Законом введена система аттестации экспертов и, кстати, РОО заявляет о том, что и аттестация экспертов должна проходить дистанционно, чтобы была объективность, и не было никаких лазеек. Система аттестации экспертов может быть базой для системы аттестации оценщиков. Я, думаю, что уровень сложности аттестационных вопросов для экспертов будет на порядок выше, чем для оценщиков. Подготовка к аттестации экспертов уже началась. Очевидно, что аттестация экспертов будет проходить раньше, чем аттестация оценщиков. Аттестация экспертов будет засчитываться на подтверждение звания оценщика самой высокой квалификации. Хотя тесты для экспертов и требования к уровню знания экспертов еще не разработаны, я думаю, что они будут корреспондироваться и согласовываться с требованиями к аттестации оценщиков, если НСОД будет принято решение о введении системы аттестации.
Сергей Медведев (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Провокационные вопросы: тема аттестации активизировалась, потому что Сбербанк начал программу своих экзаменов? Без обсуждений, просьб и согласований. Так у кого чьи будут задачки: у Сбера РООвские или у РОО Сберовские? Или это коммерческая тайна?
Григорий Рогожкин
Эти вещи с собой никак не связаны – то, что проводит Сбербанк, и тема аттестации. Наоборот, то, что корпоративные клиенты начинают выдумывать свои правила игры, и каждый вводит свои экзамены, является одним из побуждающих мотивов, чтобы ввести систему аттестации внутри профессионального оценочного сообщества, чтобы таких вещей (аттестаций от клиентов) больше в принципе не было. Будет единая для всех система баллов, как в ЕГЭ, и их можно будет использовать при отборе. Если заказчикам захочется ввести какие-то свои требования к специализации, может быть, это будут дополнительные условия, но цель аттестации – как раз избежать такой ситуации, как со Сбербанком.
Сергей Медведев (вопрос задан на форуме портала appraiser.ru)
Вопросы цены и справедливости. Дистанционные мероприятия – учеба и экзамены – успешно продвигаются, например, учебным порталом ГАСИС, и РОО в курсе. Да что там – уже в Улан-Удэ школьники учатся по интернету да телефону. Разве это дороже, чем поездки? И, если уж никак не возможны дистанционные мероприятия, может быть, проводить их не в Америке, Лондоне и Москве, а в географическом центре России – СФО – Новосибирске или Красноярске?
Николай Корольков
Ответ выше уже дан, в чем-то я повторюсь.
Нивелирование разницы между уровнем подготовки оценщиков на всей территории России будет сниматься как раз и дистанционным образованием и дистанционной аттестацией.
Виктор Уманский
В прошлом году было расширенное заседание Совета РОО. Скажите, пожалуйста, что значит «расширенное» и что конкретно было принято на этом заседании, какие вопросы поднимались, какие были приняты документы?
Григорий Рогожкин
Расширенное заседание – это заседание с возможностью участия оценщиков, не являющихся членами Совета РОО. Обычно такие заседания проводятся, когда приезжают председатели региональных отделений и, если они присутствуют на заседании, то оно называется расширенным. На прошедшем заседании был впервые озвучен проект Положения об аттестации, и было решено продолжить доработку Положения. Было высказано мнение, что подобное Положение только в РОО не может быть принято. Предполагается, что затем НСОД предложит рассмотреть его и другими СРО. Если остальные СРО (например, на своих общих собраниях) его поддержат, НСОД путем голосования примет решение о внедрении системы аттестации (например, в виде стандарта).
Виктор Уманский
Был упомянут опрос. Не могли бы уточнить, что это за опрос и кем он рассылался?
Николай Корольков
По пунктам, изложенным в проекте Положения об аттестации, с привлечением ряда коллег нами был разработан опросный лист, который предлагает участникам опроса ответить на вопросы, относящиеся к аттестации, в том числе и дополнить опросный лист своими предложениями по изменению Положения об аттестации, возможного изменения его пунктов. Создание опросного листа было направлено для получения обратной связи со всеми членами РОО. Членам Совета РОО опросный лист уже направлялся для корректировки текста вопросов, а сейчас готовится опрос членов региональных отделений. Наша задача получить максимальное количество ответов и предложений, что бы их учесть.
Виктор Уманский
Складывается такое ощущение, что вопрос аттестации, повышения квалификации сейчас болезненный, и один из вариантов развития событий говорит о том, что Российское общество оценщиков сейчас переболеет повышением квалификации, но в последствии станет самой профессиональной саморегулируемой организацией. По крайней мере, такое ощущение складывается. У меня вопрос к Григорию Александровичу: скажите пожалуйста, а какое мнение по поводу профессиональности оценщиков РОО у господина Дмитриева Сергея Юрьевича? Спасибо.
Григорий Рогожкин
Я на последнем заседании Совета РОО предложил Сергею Юрьевичу войти в состав комиссии по аттестации. Мы обязательно его попросим посмотреть Положение, возможно он что-то предложит и дополнит. У него всегда разумные предложения. К сожалению, после Совета РОО с ним связаться не удалось, но Дмитриева мы обязательно привлечем к обсуждению.
Виктор Уманский
Еще один вопрос к Вам, Григорий Александрович. Когда мы говорили о крупных заказчиках, Вы сказали такую фразу: «кто заказывает музыку, тот и оказывает давление на оценщика». Скажите, пожалуйста, Российское общество оценщиков заказывает музыку?
Григорий Рогожкин
У коммерческих структур, банков – свои цели: минимизировать свои коммерческие риски. Российское общество оценщиков в числе главных своих задач видит цель минимизировать риски СРО РОО, связанные с наложением взысканий на компенсационный фонд (при снижении компенсационного фонда ниже определенного уровня СРОО распускается), потерей обществом оценщиков имиджа, поэтому вся «музыка, которую мы заказываем» направлена на то, чтобы решать эти задачи. Если мы минимизируем потери Российского общества оценщиков, связанные с данными рисками, и защитим таким образом своих членов, то мы свои задачи решим.
Виктор Уманский
Еще один вопрос по поводу предварительного выступления лично к Вам. Скажите, а обменивались ли Вы своим мнением и слушали ли Вы мнение других саморегулируемых организаций по этому вопросу. Спасибо.
Григорий Рогожкин
Я в основном вел беседу с представителями НКСО и СМАО. Взаимопонимание есть по многим позициям, но есть и вопросы, по которым позиции нужно сближать. Идея, в общем, такая: мы хотим проработать концепцию у себя внутри, для того, чтобы она была уже приемлемого качества и тогда уже представить на обсуждение ее всем нашим коллегам. Сырой материал выставлять для серьезного обсуждения не хотелось бы. Тем не менее, я всегда стараюсь проблемы аттестации обсуждать с коллегами, если такая возможность представляется. Болезненность обсуждения проблем аттестации на первом этапе была именно с этим и связана, материал был предварительным, наше мнение с учетом мнений наших коллег еще не сформировалось, предстояло его серьезно доработать, а он сразу попал в обсуждение, и я получил достаточно много шишек, не всегда заслуженных.
Виктор Уманский
Спасибо большое. Вопрос Николаю Николаевичу Королькову: Вы сказали, что одним из положительных моментов введения аттестации станет борьба с заказной оценкой и демпингом. По заказной оценке. Насколько я понимаю, она станет более профессиональной, но никак не перестанет быть заказной.
Корольков
Безусловно, такое мнение у многих и складывается. Проведу аналогию. Когда увеличили штрафы за нарушение ПДД противники введения утверждали, правила нарушать не перестанут, а из-за введения этой нормы увеличатся взятки инспекторов ГИБДД. Однако, штрафы увеличены, а по статистики за это время уменьшилось количество ДТП. Цель достигнута.
Я уже говорил, что ликвидировать явление заказной оценки полностью введением аттестации не удастся, но она повлияет на снижение количества заказных оценок. Заказная оценка не может быть по определению профессиональной. Это значит, что эксперт выявит заказной характер оценки, ведь теперь в соответствии с ФЗ 135 эксперт должен подтвердить стоимость объекта оценки определенную оценщиком в отчете. И в случае выявления несоответствия стоимости оценщику – дисциплинарное взыскание в том числе и переаттестация.
Виктор Уманский
Прошу прощения. Ведь нет худа без добра. Те, кто выполняет заказную оценку, просто будут грамотнее ее исполнять и это будет сложнее идентифицировать.
Григорий Рогожкин
Если хотите, я все равно хотел затронуть этот вопрос. Давайте я отвечу. Николай Николаевич, вы не против? Так или иначе, там был вопрос по поводу кодекса этики.
Виктор Уманский
Да, давайте тогда перенесем этот вопрос. Тогда еще один вопрос: демпинг. Зачем Российское общество оценщиков борется с демпингом? Есть ли факты демпинга на сегодняшний день? И нет ли фактов использования борьбы в своих корыстных интересах со стороны членов Российского общества оценщиков, в том числе членов Совета Российского общества оценщиков?
Григорий Рогожкин
Давайте я попробую ответить. Я считаю, что демпинг не является частной проблемой Российского общества оценщиков, это общая проблема. Антидемпинговые меры должны приниматься всеми одновременно, иначе смысл в них теряется.
Аттестация лишь один из элементов в борьбе с демпингом.
Мы прекрасно понимаем, что если оценка выполнена за копейки, значит, оценочная компания компенсирует свои трудозатраты за счет других источников (и в подавляющем случае не за счет внутренних резервов, когда компания входит на рынок), а за счет заинтересованной в конечном результате стороны. Ясно, что оценка в данном случае будет заказной, ориентированной на интересы того, кто платит. Ясно, сговор был между менеджментом оценочной кампании и заказчиком, и что рядовой оценщик может быть не в курсе договоренностей.
Но результат, на который нужно выйти, до исполнителя должен быть доведен в любом случае, и очевидно, что это результат должен отличаться от рыночной (или иной) стоимости, являющейся предметом договора, – иначе за что платят. Если оценщик этого не понимает – он не профессионал, если понимает – соучастник.
Понятно, что оценщика без категории, который может не понимать в полной мере последствия и боится потерять работу (ведь найти новую работу оценщику с низкой квалификацией сложно), легче заставить пойти на сделку с совестью и убедить «нарисовать» то, что просили. А если это профессионал, которого в любой другой компании с руками оторвут, то он рано или поздно задумается, стоит ли ему рисковать своим именем, а, тем более, подвергаться риску потери профессии. Когда-то ведь можно будет попасть под проверку, и не только СРО, но и следственных органов. Стоит ли овчина выделки?
Выводы:
Только при таких условиях можно будет переломить формирующееся сегодня негативное мнение относительно оценщиков и способствовать оздоровлению оценочного сообщества в целом.
В настоящее время Национальным советом разрабатывается Кодекс этики. Он будет единым для всех СРО, там, наконец, должно быть дано определение демпинга. Я один из разработчиков этого определения, согласно которому «демпинг — это сознательное занижение оценщиком стоимости оценочных услуг относительно минимальных нормативов стоимости, принятых Национальным советом, преследующее целью получение необоснованных конкурентных преимуществ за счет снижения качества». Если такая норма пройдет, то у нас появится инструмент для того, чтобы отделять демпинг от «не демпинга», и появится возможность при этом выявлять тех, кто занижает стоимость при ненадлежащем качестве и применять санкции, вплоть до исключения. Серьезная мера. Данные нормы должны быть едиными для всех СРО, иначе результата не будет.
Виктор Уманский
Спасибо большое, Григорий Александрович. И дальше вопросы, которые задавали наши читатели. На многие вопросы, прямо или косвенно, был уже получен ответ, поэтому я задам оставшиеся. Зачем дипломированному специалисту работать помощником оценщика, чтобы стать оценщиком?
Ведь он получил диплом, и сдал все необходимы экзамены. То есть имеет надлежащую квалификацию заниматься самостоятельно оценкой. За два года, будучи помощником, он как раз может что-то и забыть уже, и ему будет сложнее сдать вступительный в СРО экзамен. Ведь мы же можем только предполагать, чем будут заниматься помощники оценщика. Может, Отчеты прошивать и знания их от этого не улучшатся.
Может ли РОО применять требования к дипломированным специалистам, не являющимся членами-РОО (так называемым помощникам оценщика)?
Ведь на сегодня РОО не имеет права отказать дипломированному специалисту, желающему вступить в РОО и соответствующему всем требованиям законодательства в области оценочной деятельности
Предполагается только теоретический экзамен (экзаменационные билеты и тесты)?
Ведь на сегодня основная масса нареканий на оценщиков состоит не в незнании законов, а в несоответствии отчетов законодательству. И зачастую по формальным признакам. Иными словами: мы не умеем отчеты составлять. Возможно, правильнее было бы просто создать ряд шаблонов по оценке по направлениям и посмотреть на эффект (например, сопоставить количество жалоб на оценщиков, общее количество отрицательных заключений). Не факт, что теоретический экзамен даст необходимый эффект.
Николай Корольков
Дипломированный специалист не обладает еще соответствующими умениями и навыками. Если даже предположить, что он имеет необходимые знания, то навыков и умений у него не хватает. Все-таки мы предполагаем, что квалифицированный специалист обладает этими качествами. Поэтому и вводится понятие помощника оценщика. Нужно понимать, что это еще не квалификация.
Если два года стажировки помощником оценщика что-то забылось, то нужно будет вспомнить, а лучше и не забывать. А иначе, что это за знания, которые нам нужны в повседневной работе? В процессе стажировки помощником оценщика, возможно, он и будет прошивать отчеты, в том числе.
Исходя из действующего законодательства, РОО не может применять требования к специалистам, не являющимся членами РОО.
Да, на сегодня РОО не имеет права отказать дипломированному специалисту, желающему вступить в РОО и соответствующему всем требованиям законодательства в области оценочной деятельности, но если будет введена система аттестации, то это будет стандартом.
Экзамен должен будет выявлять теоретические знания и практические умения.
Виктор Уманский
Дело в том, что у него нет навыков, я правильно понял?
Григорий Рогожкин
Да, между человеком, получившим базовое образование, и человеком, который может называть себя специалистом оценщиком, который наделен правом ставить подпись под отчетами, есть разница. Последний имеет, помимо образования, еще и навыки работы.
Виктор Уманский
То есть, на сегодняшний день ВУЗы готовят оценщиков только теоретически, не давая им практических навыков. Оценщиками становятся молодые люди, которые до этого были никак не связаны с оценкой. Они получают диплом неизвестно как, и для того, чтобы они могли войти в профессию, Российское общество оценщиков предлагает ввести некую аттестацию, иными словами — профессиональный фильтр.
Григорий Рогожкин
Все правильно, кроме одного. Мы выслушиваем нарекания о том, что удлиняется срок вхождения в профессию и т.д. В процессе консультации мы пришли к выводу, что можно получать стаж помощника оценщика в процессе обучения. Как правило, в ВУЗах с третьего курса студенты могут работать. Пусть работают в компаниях, пусть у них будет запись в трудовой. Таким образом, можно вместе с окончанием ВУЗа получить запись о том, что ты наработал себе стаж помощника оценщика. Так что, в принципе, это можно объединить во времени. Для тех, кто посещает годичные курсы, есть возможность хотя бы частично совместить практику с учебой.
Юрий Дерябин
На вопрос о том, что те, кто уже являются членами СРО, уже не будут подтверждать свой уровень аттестацией, вы уже ответили, как я понимаю, если не будет проколов. Соответственно, для них правила вроде как не поменяются.
Григорий Рогожкин
Да. Не требуется подтверждать свой уровень аттестацией оценщикам базового уровня, уровня оценщик.
Для оценщиков, которые хотят добровольно пройти аттестацию на право подтвердить более высокий уровень по сравнению с базовым и получить звание оценщиков II или I квалификационного уровня, требуется сдать квалификационный экзамен.
Юрий Дерябин
Да, мы даем эти ответы сейчас. И я еще напомню, что по моей просьбе Вы публиковали свой развернутый ответ, который размещали у нас. Поэтому нам тут тоже ответ очевиден.
Григорий Рогожкин
Ну, может быть, человек, задавший этот вопрос, не очень внимательно читал? В общем, мне кажется, что я ответил на его вопросы.
Виктор Уманский
Чья была инициатива, Григорий Александрович?
Григорий Рогожкин
Это инициатива, могу сказать, что моя. Никто меня не толкал. В 2010 году Николай Сергеевич Кузьмичев затеял дискуссию по поводу необходимости повышения квалификации. Многие из членов РОО задумались – устраивает ли нас та система, когда нас «выстраивают в линеечку» и начинают «стричь». То есть ребята, давайте каждые три года 104 часа отучитесь, а можете даже не приезжать, только деньги платите. Дошло до маразма. И когда мы стали обсуждать, нужна ли нам такая система повышения квалификации, встал вопрос о том – нужно ли вообще документально подтверждать повышение квалификации. Мы можем и должны доверять своим членам! Как я уже писал, ведь футболиста никто не заставляет поддерживать себя в необходимой спортивной форме? Профессионал сам понимает, что если он не будет тренироваться, он потеряет форму, и его выгонят из команды (отлучат от профессии). Поэтому встал вопрос о том, что важнее? Факт того, что оценщик прослушал часы, или факт знаний. Заказчика, безусловно, интересует только то, что ты знаешь. А как это выяснить? Сдать экзамен, т.е. пройти аттестацию. Почему не сертификацию? Дело в том, что в настоящее время у каждого СРО действует своя система сертификация. Поэтому термин «сертификация» уже решили заменить на термин «аттестация». По определению эти понятия, безусловно, близки. Кроме того, меня подтолкнул к данной инициативе Евгений Семенович Озеров, он мне неоднократно говорил — почему вы не вводите систему аттестации? Я отвечал, что у нас есть сертификация. Но его аргумент – «аттестация – это понятие, принимаемое Федеральной антимонопольной службой при проведении конкурсного отбора», – нас убедила. Все это вместе подвигло нас на то, чтобы выступить с такой инициативой, а дальше вы все знаете.
Юрий Дерябин
Два вопроса от Марии Рябовой. Насколько актуален в настоящее время вопрос проведения аттестации РОО? И планирует ли РОО воспользоваться предоставленным законом правом установить наличие квалификационного аттестата в качестве дополнительного требования к вступлению в состав членов данной саморегулируемой организации или дополнительного требования к ее членам?
Николай Корольков
Последние изменения, внесенные в Закон об оценочной деятельности, не регулируют вопрос об аттестации оценщика. Хотя вопросы аттестации экспертов и аттестации оценщиков имеют одну и ту же цель – проверка уровня знаний. Требования к уровню знаний отличаются. Требования к уровню знаний эксперта будут разработаны в специальном ФСО. Эксперт должен обладать дополнительными знаниями по сравнению с оценщиком, позволяющими ему производить экспертизу отчета, т.е. уметь исследовать, анализировать отчет и делать заключение о его соответствии требованиям законодательства об оценочной деятельности, подтверждать стоимость объекта оценки.
По второму вопросу отвечу следующее. Реализация права устанавливать наличие квалификационного аттестата эксперта, как это предусматривает ст. 21.2. ФЗ-135, в качестве дополнительного требования к вступлению в РОО на сегодняшний день в РОО не обсуждается. Лично моё мнение такое: отсутствие квалификационного аттестата эксперта у оценщика не должно быть препятствием при вступлении в СРОО или обязательным требованием к членству в СРОО.
Юрий Дерябин
Хорошо, если отойти от вопроса. Все-таки, планирует ли РОО установить в качестве дополнительного критерия наличия прохождения разрабатываемой в настоящее время аттестации для членов СРО?
Николай Корольков
Мы как раз с этого и начинали. Еще раз подчеркнем – входной барьер вводится только для вновь вступающих. Тем, кто планирует вступать в СРОО, придется подтвердить, что они имеют знания и навыки, причем «навыки» – слово ключевое. У кого-то получится с первого раза, у кого-то со второго.
Виктор Уманский
У меня вопрос к Николаю Королькову. Кто будет судьями при аттестации, или это будет больше похоже на ЕГЭ?
Николай Корольков
Мы стремимся к тому, чтобы это было похоже на ЕГЭ. Чтобы контакта между аттестуемым и принимающим не было. ЕГЭ также подвержен критике, это все знают, но ничего идеального не бывает, на наш взгляд, это пока наиболее эффективная система. Тем более, что механизм апелляции предусматривается, и если что-то будет несовершенно, это можно будет исправить.
Виктор Уманский
Григорий Александрович, к Вам вопрос от наших пользователей. Считаю, сертификация может быть добровольной. При 100% прохождении сертификации оценщиков, что будет дальше?
Григорий Рогожкин
Вопрос интересный. Наступит всеобщее благоденствие и счастье. Если все пройдут. Только поправлю, не сертификацию — а аттестацию.
Виктор Уманский
Тогда разрешите дать Вам несколько вариантов ответа:
-
она была и не нужна
-
все прошли, кто как смог
Григорий Рогожкин
Скорее не первый, не второй ответы нам не подходят, но если все прошли, значит, наша система является несовершенной.
Виктор Уманский
Так может сейчас коснемся того вопроса, который Юрий Юрьевич сейчас задавал по поводу отсева членов. Ну представьте — все 100% прошли. Значит, либо они все умные, либо пошла заказная сдача экзамена.
Григорий Рогожкин
Я попробую пояснить, только ответ будет немного глубже, чем вопрос. Поскольку мы говорим о некой адаптивной системе, которая настраивается на внешние условия, то и сложность вопросов должна корреспондировать с потребностью в специалистах данного уровня. Если у нас потребность в специалистах 10 тыс, а реально принимать участие будет 20 тыс, то система должна быть настроена так, чтобы 50% (извините ребята), не сдали. Точно также эта система будет настраиваться по категориям и, позднее, направлениям, или специализациям (бизнес, недвижимость, машины и оборудование). Будет меняться потребность рынка в таких специалистах, будет меняться и специфика вопросов. При этом обязательно должен быть механизм обратной связи. А когда 100%-ная сдача, это значит, что система аттестации никуда не годная, и составлял ее дилетант.
Виктор Уманский
Вопрос от Виктории. Будете ли вы участвовать в аттестации, когда она будет введена? Григорий Александрович сказал, что он уже является и сертифицированным оценщиком недвижимости, и сертифицированным оценщиком бизнеса, и если это будет необходимо и целесообразно, он где-то что-то вспомнит, что-то спросит, это нормально. Тогда этот вопрос к Николаю Николаевичу. Готовы ли Вы проходить, предложенную вами аттестацию?
Григорий Рогожкин
Мы для себя никаких преференций не предусмотрели.
Николай Корольков
Если коротко, то да, готов. И в качестве примера хочу сказать, что когда Сбербанк начал проводить экзамены для аккредитации, своим сотрудникам я сказал, что экзаменовка – это хорошее начало. На что они возразили: Николай Николаевич, ну как же можно радоваться, когда и мы и вы еще не сдали экзамены, а может быть, не сдадим?» Если я не сдам сбербанковские экзамены, сделаю соответствующие выводы. И на любую другую аттестацию, которая будет предложена сообществом, я буду ходить и точно также сдавать. Я удовлетворен тем, что уже хоть как-то работает система отбора, и на основании этого отбора выявляются лучшие. Хотя, правильней, на мой взгляд, было бы, если бы этим занимались СРОО.
Григорий Рогожкин
И все-таки я вернусь к тому, что мы считаем порочной практикой то, что каждый корпоративный клиент-заказчик придумывает свои корпоративные правила игры, свои экзамены. Потому что возможны некие нарушения, и вообще наше единое пространство некоторым образом провисает.
Виктор Уманский
Последний вопрос к Юрию Дерябину. Как Вы относитесь к этой инициативе. Все плюсы, минусы.
Юрий Дерябин
Мое личное отношение к происходящим на рынке процессам со временем меняется. У всех есть опасения, что изобретут что-то такое, в результате чего атестацию не пройдешь, но это опасение свойственно человеческой природе. Но в целом, я считаю, инициатива правильная. Я тоже нахожусь на этом рынке, я вижу все те проблемы, которые есть. И, к сожалению, система, при которой инфляция растет, и стоимость услуг падает, меня не устраивает. Хочется сделать так, чтобы люди за свою профессиональную работу получали достойные деньги. Одним из путей решения данного вопроса сделать так, чтобы входной билет на рынок чего-то стоил. И оценщики, и заказчики должны понимать, что что квалифицированную оценку недвижимости (если это не самая типовая) нельзя сделать за день, нужно по крайней мере несколько дней. Как показали мои наблюдения – чем меньше знаний, тем проще проводить оценку: проблем меньше видно. В этом плане я поддерживаю идею аттестации, но при этом хочу отметить, что главное чтобы вопросы для аттестации были сбалансированными, а не излишне теоретизированными, чтобы они были направлены на реальное получение знаний в плане теории и практики. Уже обсуждалось, что проводимые тесты могут приводить к несколько пародоксальным результатам: если собрать команду практикующих специалистов и студентов, то шансы набрать больше баллов будет у студентов. Поэтому просьба к составителям данных тестов, чтобы они реально учитывали практику работы в оценке, с учетом наличия нашей информации, потому что в теории может быть одно, а в практике другое. И чтобы аттестация была не сама по себе, а по ее итогам были какие-то разъясняющие курсы, на которых говорили бы о наиболее типичных ошибках и вырабатывали бы профессиональное мнение по наиболее сложным вопросам. Если все это будет применяться вкупе, то это даст положительный результат для рынка, если же из этой системы выдернуть только один элемент, например аттестацию, и его использовать, она станет оружием в неумелых руках. Оно может быть эффективным, а может быть и вредным. Это мое мнение. Я за аттестацию, но только если это будет сделано грамотно.
Григорий Рогожкин
Хочу дополнить. Положением для этих целей предусмотрена специальная комиссия. После принятия решения об аттестации комиссия приступит к работе.
Исполнительная дирекция РОО.
Григорий Александрович, уточните — в итоге, это будет бесплатно или нет?
Григорий Рогожкин
Поясняю, при первоначальном входе в профессию, для оценщика, который только закончил институт или курсы профессиональной переподготовки, это будет бесплатно, за счет вступительного взноса. Вступительный взнос мы уже платим, пусть теперь он идет на организацию цивилизованного входа в профессию – бесплатная сдача, бесплатная пересдача. Теперь о тех, кто захочет пройти аттестацию в заявительном порядке, для того, чтобы получить преференции на рынке и повысить свой уровень относительно других. Это не обязательно, это их личная инициатива. Тут они должны будут заплатить. Я не говорю, что это должно быть коммерческое мероприятие, но бесплатная аттестация сама по себе обесценивается. Предприятие, если оно хочет, к примеру, участвовать в конкурсах, эти деньги найдет. Это нормально. От Виктора Валентиновича, по-моему, поступало предложение о том, что, раз мы увеличили членские взносы, давайте пустим эти деньги на проведение добровольной аттестации. Это я считаю неправильным. Тот, кто не хочет аттестовываться на более высокий квалификационный уровень, не должен оплачивать аттестацию того, кто хочет. Это добровольное дело, кто-то хочет, а кто-то не хочет получать более высокое звание.
Источник: Портал «Appraiser.ru»
14.02.2011г.
Похожие статьи:
Обсуждение закрыто.